03:53 

Задумчивое, о сиквеле "Kingsman: Секретная служба"

Maurimau
Дней и ночей полумрак-полусвет.
Вот в чем проблема: люди сами создают себе трудности.
Мы так хотели сиквел, что теперь, когда он практически состоялся, сами же больше всех от него и страдаем. Потому что каждая новость - на рану яд. А отсутствие новостей - яд ещё больший. :facepalm:
Причём, неподтвержденное неподтвержденному - рознь. Джулианну Мур и Хэлли Бэрри, к примеру, пока окончательно в сиквеле не подтвердили - и с этим вполне можно жить. А вот как жить без подтверждения в фильме Колина Фёрта - вот это вполне себе вопрос, способный неплохо так взорвать отдельно взятую фэндомную голову.
Это не франшиза о Джеймсе Бонде, это не Звездные Войны и не Властелин Колец. Наш фэндом в разы меньше и - в тысячу раз неожиданнее. Никто не ждал подобного всплеска, никто не планировал сиквел, никто не думал, что билеты будут так раскупать, а продолжение - ждать.
И суть этого сиквела, и счастье его и беда в том, что мы слишком сильно его хотим.
И слишком долго ждём.
***

И на этом лирика заканчивается.
И начинается конкретика.
С премьеры фильма прошёл уже год; до выхода в свет сиквела - ещё примерно столько же. Сроки кажутся небольшими, но лишь до тех пор, пока не попытаешься подвести фэндомные итоги, в которые я включаю: арты по фильму, клипы, фесты, фанфики, многочисленные посты на тему и главное - хэдканоны. И ОТП, конечно же.
А через год придёт сиквел, и всё разрушит.

1. Уползание Гарри Харта. Рушить сиквел начинает уже сейчас, подтачивая первоосновы: отсутствие в кастинге Колина Фёрта мягко намекает нам, что Гарри_не_уполз. Не уполз. С учетом того, что "уползание" мистера Харта - то, что стало для многих практически незыблемым элементом любого арта/видео/фанфика, выходящего из-под нашей творящей руки.
И если Колин Фёрт так в фильме и не появится, в лучшем случае нам останется надежда на триквел, а в худшем - наши эдельвейсы растопчут, показав могилу агента Галахада, и сдобрив всё это трогательным рассказом о том, как Мерлин и Эггзи летали в Кентукки, чтобы забрать его тело.
И это будет даже ещё большим ударом, чем та-самая-сцена на пороге церкви. Потому что спасти героя, получившего пулю в голову - сложно, но возможно (спросите фэндомных артеров, виддеров и фикрайтеров). А спасти героя, похороненного его же собственным другом, и его же собственным протеже - это уже даже не фантастика. Это мистика!AU в чистом виде. :facepalm:

2. Боль дженовика, или как же это работает?
На этом беды не закончатся. Вторая проблема: мир после Дня V.
И на эту тему фэндом тоже славно потрудился (пусть и не так подробно, как над спасением Гарри Харта). Мы столько раз отлаживали допущенные в фильме косяки, что наизусть выучили все возникающие по ходу вопросы:
1. Как давно Честер предал организацию, и почему ничего не предпринял (никого не спас/не прекратил расследование раньше)?
2. Как выжил Чарли Хескетт?
3. Кто ещё из агентов сумел спастись?
4. Пользуются ли в мире сотовыми телефонами после Дня V?
5. Знает ли мир, что за всем случившимся стоял Валентайн?
6. Как объяснили людям взорвавшиеся головы?
7. Сколько погибло человек?
8. Как смогли (если смогли) избежать хаоса в политической сфере?
9. Как смогли (если смогли) избежать хаоса в обществе?
10. Судили ли людей, совершившись убийства под действием волны? Проводились ли расследования?
11. Как психологи работали с людьми, убившими в День V своих близких?
и т.д.
На большинство из этих вопросов фэндом ответы или нашёл, или банально их проигнорировал. Но второе возможно лишь для фэндома, не для фильма! Я понимаю, что "Kingsman" - не о том, чтобы разбираться в вопросах этики и морали, но если все эти проблемы будут проигнорированы (а они, с вероятностью в 99% - будут), то складная картинка начнёт рассыпаться по швам. Там, где в каноне можно было просто разбросать вопросы, в сиквеле - нельзя сделать вид, что их вовсе и не было. Потому что даже молчание создателей - это ответ. Ответ, который окончательно лишает мир "Kingsman" тех остатков реалистичности, что были в нём изначально.


3. Кем Роксане приходится Персиваль или разбитые хэдканоны.
Кроме шуток: как Рокси попала в организацию? Что подтолкнуло её к выбору подобной жизни? И почему Персиваль выбрал своим претендентом именно её? Какие отношения их связывают?
Как зовут сестрёнку Эггзи?
Почему нам неизвестно имя Мерлина?
Что находится во второй примерочной?
Проблема в том, что какой бы ответ нам не был дан - он всё равно не совпадёт с чьим-либо хэдканоном. И казалось бы, совсем не беда, но я была в фэндоме "Шерлока" - и я видела, что происходит с фэндомом, в котором рушатся устоявшиеся хэдканоны.
Представьте себе Персиваля: модника и ловеласа, флиртующего с каждым встречным. Ненавидящего выговор кокни. Презирающего Эггзи. Застрелившего собственного пса настоящим патроном (потому что использовал свой пистолет, а не предложенный Артуром). И лишь чудом выжившего в День V, потому что его передатчик был поврежден звуковой волной, пока Персиваль перед сном на полной громкости слушал свой любимый хэви-металл. :super:
Как вам такой Персиваль?

Дело в том, что у каждого поклонника в голове уже есть своя (и не одна) версия того, что же там со всеми героями на самом деле случилось в десять, двадцать, тридцать и даже в семьдесят лет. И в соответствии с этими версиями, поклонники создают.
Не суть важно, что именно - посты, фики или клипы. Главное, что эти версии - их хэдканоны - вдохновляют их, помогают творить, гореть и не забывать о мире Kingsman.
И как только выйдет сиквел, большинство из этих хэдканонов будет развеяно по ветру.
И хорошо, если на их месте появятся другие.
А если не появятся?


4. Проблема ОТП.
Отсутствие определённого пейринга - едва ли не лучшее для развития фэндома, что в фильме было. Мэттью Вон, снимая зажигательную историю об агентах тайной службы, разбросал такое обилие прекрасных персонажей - и такое обилие намёков на их отношения! - что каждый из поклонников нашёл для себя что-то близкое.
Не подтвердив ни единой пары, нам позволили фантазировать, притягивая к симпатичному пейрингу свой хэдканонный обоснуй. И если с хартвином всё понятно, то с чеггзи, мерлихартом, рокслином и прочими...
...Поклонникам пришлось неплохо так постараться. :secret:
И это не говоря уже о пейринге Персиваль/Джеймс, который я не шипперю, но создателей которого искренне уважаю: это даже круче Майкрофта и Лестрейда из уже упомянутого выше Шерлока. Потому что свести двух персонажей, один из которых умер на пятой минуте фильма, а второй - появился секунд на пять... Это нужно уметь. И очень любить - и их обоих, и вселенную Kingsman в целом. :heart:
Даже единственный заявленный в фильме гет (Эггзи и принцесса Тильда), был заявлен в каноне настолько многозначно, что никогда никому не мешал. Серьезно, кому из шипперов хотя бы раз мешала принцесса Тильда? :rolleyes:
Кому она вообще способна помешать?..

Но впереди у нас сиквел.
И есть у меня подозрение, что он отразит сформировавшуюся в кинематографе тенденцию, где главгерой из первой части - одинокий и занятый чем угодно, но не личной жизнью - в сиквеле-таки находит своё счастье. В этой самой личной жизни.
Вы представляете, что будет, если в сиквеле у Эггзи появится постоянная девушка?
Вы представляете, что будет, если этой девушкой станет Рокси?
Вы представляете, что будет, если в сиквеле Мерлин признается, что он гей?
Вы представляете, что будет, если выяснится, что Персиваль - тоже?
Или, что будет, если Рокси выйдет замуж за Чарли?
Или за Персиваля?
Или за Мерлина?
Или женится на принцессе Тильде?
Уверена, что хотя бы один из вышеперечисленных вариантов, станет для кого-нибудь из поклонников причиной тоски и печали. Конечно, нам всегда останутся альтернативные вселенные и параллельные миры, но канон - это канон. И он всё равно будет корректировать наше мнение, наше видение персонажей, если мы не захотим скатиться в полный ООС.
Такие дела.
***

Пожалуй, я верю в Мэттью Вона.
Мне хочется надеяться, что чудо повторится, и сиквел пройдёт по краю, не зацепив всех перечисленных больных мест (или, хотя бы, большей части из них). Что Эггзи будет по-прежнему шутить и бежать вперед; что Рокси останется где-то неподалеку, прикрывая ему спину. Что Мерлин в минуты потрясений будет снимать очки, но тут же - надевать их снова, продолжая координировать операцию. А Персиваль опять промелькнёт где-то на заднем плане, целую секунду рядом со всеми основными героями постояв.
Мне хочется ответов на вопросы, оставленные каноном, но не хочется разочароваться, спустя пару лет их, наконец, получив.
Я надеюсь на лучшее.
Я готовлюсь к тому, что после сиквела фэндом никогда уже не будет прежним.


@темы: О фильмах, Мысли вслух, Кингсмэн

URL
Комментарии
2016-03-26 в 13:57 

jonquille
Don't be delicate. Be vast and brilliant.
Рушить сиквел начинает уже сейчас, подтачивая первоосновы: отсутствие в кастинге Колина Фёрта мягко намекает нам, что Гарри_не_уполз\
ну вот это такой классический пример "сами придумали - сами обиделись". да, фильм, и высмеивал, и обыгрывал тропы, и беспрекословно следовал им. и выпиливание ментора/father figure - это такая классика жанра, что сходу придумывается миллиард примеров. не уполз в свое время Оби-Ван, в честь которого троп и назвали, не уползет Хан Соло (мой любимый персонаж ОТ на секундочку), не уполз Сириус Блэк, несмотря на то что после 5 книжки его уползали не менее активнее чем тут уползали Гарри, и еще куча персонажей. смерть father figure - это такая почти обязательная ступенька в развитии персонажа, а его уползание все обесценивает - вот кстати уползание Коулсона тут отличный пример, но он хоть в фильмах не появляется. и Вон, слава богу, не из тех, кто в угоду хотелкам фанаток будет рушить повествование. что, к слову, не отменяет возможность флешбеков.

Как выжил Чарли Хескетт?
серьезно? учитывая, что нам не показали его смерть и ты сама в свое время подробно расписала, как он это сделал? наверное, самым логичным и очевидным способом.))
что до остальных вопросов... ну кам он, это же развлекательное кино, а не социальная драма и еще что. даже у тех, кто натягивает сову на глобус продвигает стиль darker and more realistic в развлекательном кино - Нолан и мастер серьезных щей 80 лвл Снайдер (лол, нет, я не перестану стебаться) на подобные штуки забивают. особенности жанра такие. поэтому никакой там долгой реабилитации условного Гарри не могло быть *в фикле - пожалуйста, но не в фильмах*, если появится - будет скакать горным козликом как обычно, тут вот буквально вчера обсуждалось что милая добрая Рей *лололол* подпортила Бенечке сухожилия на правой руке, и по-хорошему его ждет ампутация и протез - да не будет такого, пока руку не отрежут чтоб все видели *отрежут, надвигается второй эпизод трилогии, где Скайуокерам традиционно режут руки, так что беги, Бенечка, беги*, все вылечат без проблем. так что если сюжетная арка и антагонист сиквела никак не будет связан с первой частью, затронут по касательной и все. мир изменился, бла-бла.

относительно пейрингов - мне все равно, кого сведут, если сведут, но пусть эти актеры для начала пройдут chemistry test!!!!111 ну то есть из старой гвардии пусть спаривают кого угодно, там все друг с другом хорошо взаимодействуют и мне крайне странно слышать, что чеггзи или там мерлихарт "постарались" придумать - обоснуя там прилично. но если в пейринг отправят кого-то из новеньких - только через chemistry test, потому что химия - это первооснова всего. химия может спасти даже самый убогий текст и хреновый билдап, а вот ее отсутствие даже классно прописанные отношения сделает неверибельными. вот хорошая актриса Эми Адамс и неплохой актер Генри Кэвилл изображают ЛЮБОВЬ, стараются, но между ними вакуум, плюс еще текст... средней хреновости. к-к-комбо. :nerve: или Финн с Рей и отсутствие романтической химии как класса - бротп хорош, но именно пейринг, несмотря на обоснуй - ноуп, дайти рейло.

но это я к чему. понятно, что баттхерта будет тонна, порушат хэдканоны, растопчат эдельвейсы, вот это все. мне вот не нравится, что угрожают Омерегами, я патриотично за Британию, да-да. но как я убедилась с теми же ЗВ - если в продолжении будет вообще не то, что ты ожидал - это необязательно плохо. нет, оно может быть и по-другому, и плохо, никто ж не спорит, но может быть в 100500 раз круче. и если из фандома свалит кучка оголтелого фанья "ах, мы смотрели это ради персонажа А, но его нет, зачем это все?!" - может для фандома и лучше будет.

2016-03-27 в 01:07 

Maurimau
Дней и ночей полумрак-полусвет.
jonquille, ну вот это такой классический пример "сами придумали - сами обиделись".
Мне кажется, что тут дело во многом именно во внезапности сиквела: все, конечно, его просили/ждали и мечтали о нём, но не до конца в возможность его существования верили. То есть, в твоих примерах (ГП, Звездные Войны), о продолжении было известно заранее, и тогда - да, включалась голова, логика и вопросы ценности/обесценивая смерти и спасения персонажей. А в фэндоме Кингсмэн мы некоторое время были уверены, что история закончена, а значит - твори с ней, что хочешь, развивай по собственному желанию. Потому что создатели уже не станут тебе мешать. Вот все и разгулялись - напридумывали характеров третьестепенным персонажам, уползли любимых героев, сочинили ОТП. Об официальном продолжении, конечно, мечтали, но вряд ли серьезно в него верили, учитывая нелюбовь к ним Мэттью Вона.
И чувствовали себя вполне свободно.
И привыкли считать Гарри живым - потому что так удобнее, так каноничнее. Потому что мир, в котором Гарри Харт жив, в каноне нам показали больше, чем мир, в котором Гарри Харт мёртв. Вот мы и жили именно в такой реальности - а не в той, которую Вону теперь придется развивать - на старом фундаменте, но уже без одного из главных краеугольных камней канона.
Так что мне... как минимум непривычно. Это будет уже новый мир. Мне жаль будет навсегда прощаться со старым.

И относительно обязательности смерти наставника: смерть не должна быть просто так. Это или расплата, или мотиватор для развития сюжета - как и случилось в случае Эггзи. Но: это ведь уже случилось. Анвин ведь не превратиться обратно в себя прошлого, если Гарри вдруг восстанет из мёртвых, верно? Через смерть наставника история уже добилась того, что было ей нужно: закалила главного героя, дала ему мотивацию, указала направление дальнейшего развития. Возвращение Гарри этого не отменит.
И я не могу согласиться, что это обесценило бы его смерть - потому что смерть Харта изначально и не была осознанным мученичеством. Ты ведь помнишь - он почти ушёл из церкви. В его планах не стояло: "сидеть до конца, ждать действий Валентайна, получить информацию любой ценой!". Вовсе нет! Он приехал, послушал проповедь, осмотрелся и - решил вернуться домой. Поискать иные источники информации, подумать. Посоветоваться с коллегами, быть может. Разобраться с Эггзи.
Харт совершено не планировал за информацию умирать.
И, если не ошибаюсь, мы с тобой когда-то пришли к согласию, что смерть Гарри Харта, на деле, получилась эффектной, но довольно глупой.
Не вижу причин, мешающих это изменить.

серьезно? учитывая, что нам не показали его смерть и ты сама в свое время подробно расписала, как он это сделал?
Верно, расписала. И не только я - Чарли "спасали" многие авторы, хотя основных версий, пожалуй, лишь две: отсутствие детонатора изначально, или - повреждение детонатора разрядом от кольца.
Но я не об этом. Я - о "боли дженовика", требующей объяснить, а в фильме - ещё и показать. Пока вопрос в каноне остается открытым, фэндом самостоятельно подбирает все хвосты, обдумывая многочисленные варианты. Не нравится один - придумай (найди в новом фике) другой. Но как только в сиквеле появится Чарли, Вону тоже придётся выбрать - и тот вариант, который выберет он, сразу же станет каноном. ...Который автоматически не совпадёт с хэдканоном той части фэндома, что спасала Чарли иначе.
Конкретно для меня вопрос спасения Чарли не критичен, но я допускаю, что для поклонников персонажа он может иметь серьезное значение - как для меня, например, критичен вопрос знания Анвином судьбы Гарри (подробно писала о своей позиции здесь).

*отрежут, надвигается второй эпизод трилогии, где Скайуокерам традиционно режут руки, так что беги, Бенечка, беги
О! Не задумывалась об этой традиции)) Спасибо, буду иметь ввиду.

и мне крайне странно слышать, что чеггзи или там мерлихарт "постарались" придумать - обоснуя там прилично.
Так я не говорю, что "придумать" - я говорю, что постараться. Моё ИМХО, конечно, но раскладка "наставник-протеже" кажется мне в этом фильме самой явной, самой заметной. Фильм прекрасен тем, что и остальные пейринги при желании можно обосновать (говорю как человек, лично разыскивающий обоснуй для рокслина), но усилий, по сравнению с хартвином, нужно при этом приложить всё же несколько больше.

вот хорошая актриса Эми Адамс и неплохой актер Генри Кэвилл изображают ЛЮБОВЬ
Вот ДА. При всей моей любви к ним обоим, химии там нет, согласна. Впрочем, для себя я это обосновала тем, что там не столько любовь, сколько нежность, дружба и уважение друг к другу. Это скорее... крепкая связь. Лоис и Кларк могут друг на друга положиться, им вместе - спокойно и хорошо. А в кипящей страсти и искрах никто из них, похоже, не нуждается...

URL
2016-03-27 в 16:04 

jonquille
Don't be delicate. Be vast and brilliant.
Об официальном продолжении, конечно, мечтали, но вряд ли серьезно в него верили, учитывая нелюбовь к ним Мэттью Вона.
мммм, ну не знаю, кто там о чем мечтал, я была в фандоме практически с самого начала, и ни для кого Кингсмен никогда не выглядел стендалоном - его снимали под начало франшизы. чтобы лишиться сиквела, надо было провалиться в прокате, как, к сожалению, сделали Анклы, и как, к сожалению, не сделает новая нетленка DC (ну может хоть Снайдера уволят и поставят вместо него да хоть бы Аффлека, он как режиссер просто другая лига и способен поднять эту махину с днища). фоксам была нужна новая франшиза и Кингсмен появился очень вовремя.
мало кто рассчитывал на участие Вона - это да. не рассчитывали на сиквел - ноуп, вот ни разу.

И я не могу согласиться, что это обесценило бы его смерть - потому что смерть Харта изначально и не была осознанным мученичеством
а как это вообше связано? я говорила об обесценивании в плане storytelling. убийство одного из главных не отрицательных героев - это всегда довольно сильный и смелый ход, пусть даже если эта смерть обусловлена тем или иным тропом. и этот ход всегда имеет эффект на аудиторию - народ понимает, что никто из героев не в безопасности, убить могут кого угодно. а уползание одного из героев, которого вполне себе очевидно убили, - это практически объявление о капитуляции. типа ой, ну вот мы поигрались, помотали вам нервы, но разумеется никто не умрет окончательно, тем более главный герой, ну вы что вообще. вот как раз дешевый и дурацкий ход, после которого как-то и не переживается за персонажей, все равно уползут. и идти на поводу у рыдающих фанаток и вписывать в сценарий персонажа, которого там быть не должно - это как раз и рушит повествование. умерла так умерла.

И, если не ошибаюсь, мы с тобой когда-то пришли к согласию, что смерть Гарри Харта, на деле, получилась эффектной, но довольно глупой.
Не вижу причин, мешающих это изменить.

смерть Сириуса тоже была глупой и в отличие от Кнгсмн, абсолютно неочевидной (ну вот я долго не верила, что тут все, с концами), однако же...

я просто действительно не могу понять _такую_ зависимость от канона и необходимость того, чтобы в сиквеле хотелок исполнили как можно больше. меня всю дорогу в ГП раздражали младшие Уизли (Рон и Джинни, остальные нормальные), ну и то, что Гарри с Гермионой свели с ними - ну, неизбежное зло, чо. в ЗВ фандоме все орут с Миллисент - кошечки Хакса, и конечно с Мэтта, ну и в принципе тоже со списком хотелок. ну не все исполнятся, и что? как будто это правда когда-то кому-то мешало. особо истеричная часть фандома уйдет - ну и good riddance, такие никогда пользу не приносили. если сиквел будет хорошим, другие подтянутся.

Моё ИМХО, конечно, но раскладка "наставник-протеже" кажется мне в этом фильме самой явной, самой заметной
ты про хартвин или про Мерлин/Эггзи? потому что и то, и другое в такую раскладку вписываются.
я правда не знаю, как надо смотреть, чтобы не заметить раскладку "главный герой и его главный соперник" *Гарридрака, anyone?!* или раскладку "два старших персонажа с совместным прошлым" или даже "главный герой и его боевая подруга" - это такая классика жанра, что я даже не знаю. всякие рокслины и персилоты - да, натягивание совы на глобус, где-то даже небезуспешное, персонажи даже стояли в одном кадре, но именно по фильму очевидных пейрингов несколько, а не один хартвин как звезда путеводная. :ghost:

Впрочем, для себя я это обосновала тем, что там не столько любовь, сколько нежность, дружба и уважение друг к другу.
для меня это максимум - младший брат и его сильно старшая сестра. романтической химии (и нет, это необязательно чтобы искры летали и экран взрывался, есть пейринги и с такой... спокойной химией, в которые без проблем веришь) там нет вообще.

2016-03-30 в 04:21 

Инь Ян
Это ниже моего достоинства, выше моего понимания, и вне моей компетенции.
*заворачивается в пост и плачет*

2016-09-15 в 22:10 

Посмотрите получше каст второй части - Колин Фёрп там значиться. Следовательно #Гаррауполз !

URL
     

У серебряного ручья

главная